АГЕНТ ХАОСА, АПОСТОЛ АНАРХИИ (Джокер в фильме “Темный Рыцарь”. Часть 1)
Разумеется, это не настоящий Бэтмен. С тех пор, как в игру вступил Человек – Летучая Мышь, это стало настоящей эпидемией: десятки обывателей в похожих костюмах выходят с оружием в ночь, чтобы “помочь” ему бороться с преступностью. Несмотря на то, что Темный Мститель при встрече вяжет “дублеров” наравне с остальными преступниками, непохоже, что они готовы бросить свое ночное хобби. Зато теперь этой игре явно пришел конец раз и навсегда: лицо убитого “Бэтмена” выкрашено в клоунские тона, к нему прикреплены карта с надписью “Пожалуйста, пусть выйдет настоящий Бэтмен” и видеозапись, которая точно отпугнет любого от ношения костюма Летучей Мыши в ближайший Хэллоуин.
Джокер: Скажи им свое имя.
“Бэтмен”: Брайан… Дуглас.
Джокер (притворно восхищенным тоном): Ты настоящий Бэтмен?
Брайан: Нет…
Джокер: Нет? Нет! Так чего ж ты одеваешься, как он??? (Хватает маску и начинает махать ею перед камерой.) У-ху-ху!
Брайан: Он символ того, что мы не должны бояться таких подонков, как ты.
Джокер: О, ты не боишься, Брайан. Точно не боишься. Так ты думаешь, Бэтмен помогает Готэму? Смотри на меня… СМОТРИ НА МЕНЯ!!! (Не знаю, что сделают с этой фразой дубляжисты, но в оригинальной версии внезапный звериный рык “LOOK AT ME!!!”, врывающийся во вполне мирный разговор, заставляет попросту подпрыгнуть на кресле от неожиданности. – В. Г.)
Джокер поворачивает камеру на себя.
Джокер: Вот видите, каким безумным Бэтмен делает Готэм! Вам нужен порядок в Готэме? Тогда Бэтмен должен снять свою маску и сдаться властям. Да, и еще тогда люди не будут умирать каждый день. Начиная с этой ночи. Я человек слова. А-ха-ха! (набрасывается на Брайана).
Даже если подобная публичная демонстрация и могла кому-то показаться несерьезной, следующий ход клоуна-убийцы не оставляет сомнений в реальности угрозы. Отдавая дань своему знаменитому дебюту и значительно превосходя его по накалу, Джокер наносит тройной удар, одновременно устраивая покушения на ведущую процесс против мафии судью Сурилло (взрыв машины), комиссара Лоэба (яд в любимой бутылке) и Харви Дента – чтобы “поговорить” с последним, злодей лично является на устроенную в честь прокурора вечеринку к Брюсу Уэйну. Само собой, Бэтмен успевает спасти лишь одного из троих.
Интересно, что цитирование “Бэтмена. № 1” получилось непреднамеренным: сочиняя сюжет, Крис Нолан и Дэвид Гойер не перечитывали ни этот, ни какой-либо другой комикс с Джокером, доверяя своим воспоминаниям о персонаже. Лишь после того, как Джонатан Нолан начал писать сценарий, он позвонил Крису и обратил его внимание на то, насколько похожи ряд моментов самой первой Джокеровской истории на сцены “Темного Рыцаря”. Получилось что-то вроде “реверсивной инженерии”.
Немало эпизодов ленты Нолана сделаны как бы нарочно в противовес “Бэтмену” Бертона. К примеру, в отличие от николсоновского Джокера, сумасшедшего эстета и ценителя искусства, Джокер-Леджер характеризует себя как “человека простых вкусов”: “Я обожаю динамит, порох и бензин!” Проникнув на вечеринку, психопат не спешит кидаться в пляс. В поисках прокурора он деловито обходит ряды гостей, закусывая на ходу и ощупывая присутствующих (“Знаешь, где я могу найти Харви? Мне надо поболтать с ним. Немного, чуток. А? Не знаешь...”), пока не наталкивается на того, кто изображает бесстрашие (эту роль доверили старому фану Бэтмена, сенатору Патрику Лихи): “Знаешь, ты напоминаешь мне отца... Я ненавидел своего отца!” В этот миг в поле его зрения попадает Рейчел.
Опять же, танца под бледной луной не предвидится: в этой сцене вальсирует только камера, кружа вокруг маньяка и его жертвы. Осмотрев и по-звериному обнюхав Рейчел со всех сторон, Джокер нежно берет ее за подбородок и начинает излагать следующую историю происхождения своих шрамов.
Джокер: У меня была жена. Красивая, как ты, которая говорила, что я слишком волнуюсь. Которая говорила, что мне надо чаще улыбаться. Она играла в азартные игры и связалась с ростовщиками-акулами... Однажды они порезали ей лицо. И у нас не было денег на хирургов. Она не могла этого перенести. Я просто хотел увидеть ее улыбку снова. Я просто хотел, чтобы она знала, что меня не волнуют шрамы. Поэтому я засунул в рот бритву и сделал так (имитируют разрез рта) себе. И знаешь что? Она не смогла смотреть на меня! Она ушла. Теперь я вижу забавную сторону. Теперь я всегда улыбаюсь!
“Он достиг той черты, когда ты полностью свободен в фильме, - говорит Мэгги Гилленхаал. - Думаю, когда это случилось, это повлияло на всех вокруг него. Поэтому играть с ним было замечательно, несмотря на то, что сцена была страшной и на экране полна напряжения. Что бы я не предложила, он принимал это и в ответ выдавал множество удивительных идей”.
Романтическая беседа заканчивается появлением Бэтмена. После краткой схватки шутник швыряет Рейчел в окно и удаляется. Темному Рыцарю удается спасти девушку – на этот раз.
Брюс недоумевает по поводу странности стратегии нового лица преступного мира: такой подход отнюдь не гарантирует мафии возврат ее капиталов. Многоопытный Альфред, правильно понимая, что хозяин на этот раз столкнулся с тем, к чему совсем не готов, рассказывает ему историю: много лет назад он и его друзья работали на правительство в Бирме, пытаясь поймать местного бандита. Злодей нападал на караваны и крал драгоценные камни, но, как оказалось, после этого просто выбрасывал их.
Брюс: Тогда зачем красть их?
Альфред: Потому что он думал, что это весело. Потому что некоторые люди не ищут ничего логичного, как деньги. Их невозможно купить, запугать или переубедить, и с ними нельзя договориться. Некоторые люди просто хотят посмотреть, как горит этот мир.
Брюс: Тот бандит в лесу в Бирме, вы поймали его?
Альфред: Да.
Брюс: Как?
Альфред: Мы сожгли весь лес.
У Джокера в фильме не так уж много сцен, и его экранное время не транжирится попусту: ни разу мы не увидим, как он раздумывает над своими планами, танцует вальс или просто хохочет в компании подручных. Среди его эпизодов ни одного проходного, ненужного нет: если уж он появляется на экране, то обязательно действует, продвигает на шаг вперед свои планы и всегда убивает. Леджер заряжает энергией каждый кадр, где появляется, и абсолютно владеет каждой своей сценой, однако даже тогда, когда в кадре его нет, его присутствие ощущается в большинстве сцен: в этом плане его Джокер напоминает не только стихию, но и порчу, магически проникающую во все уголки. Типичный пример – уже упомянутый тройной удар: люди начинают умирать, на полную мощь звучит режущая Джокеровская тема, и атмосфера дурных предчувствий с каждой секундой сгущается, начиная почти физически давить на зрителя.
В таком же стиле обставлен и следующий удар маньяка – покушение на мэра во время парада в честь покойного Лоэба. Сам он появляется в кадре на пару секунд, в тот момент, когда приходит черед выстрела (это единственный эпизод, в котором мы видим его без грима, и он опять же рифмуется с “Бэтменом. № 1” – см. иллюстрации внизу), но весь кусок построен на постепенном нагнетании саспенса по мере того, как Бэтмен и Гордон определяют новую жертву и пытаются предотвратить преступление. Второму из них это удается: он жертвует собой, закрывая мэра от Джокеровской пули.
Темный Мститель отчаянно прочесывает преступный мир, но не получает нужных ответов.
Бэтмен: Где он?
Марони: Я не знаю, где он. Он находит нас.
Бэтмен: У него должны быть друзья!
Марони: Друзья? Ты этого типа когда-нибудь встречал?
Тема манипулирования общественным мнением не могла не быть освещена в подобной картине городских нравов: Харви Денту, оставшемуся единственной твердыней закона и порядка в Готэме, приходится иметь дело с крайне недовольными горожанами, не желающими быть жертвами и требующими уступить требованиям клоуна-террориста и сдать ему ночного мстителя. Правильно понимая, что это будет не выход, а начало конца, Харви делает ход конем, объявляя, что Бэтмен – это он, и сдаваясь полиции. Он надеется, что, став приманкой, поможет выманить злодея. Ему ни на секунду не удается обмануть шута-убийцу, но тот все равно выходит на охоту: Дент для него в любом случае первичная цель, но пока что он один знает почему.
Следующая часть фильма превращается в захватывающую дух погоню, так как пытающийся во что бы то ни стало заполучить перевозимого в бронированном фургоне прокурора Джокер бросает в бой все имеющиеся силы – и свои, и мафии. Падают с небес вертолеты, переворачиваются в воздухе многотонные грузовики, идут в ход крупнокалиберное оружие и базуки. Не раз в ходе этого головокружительного сегмента кардинально поменяется расстановка сил: сначала Бэтмобиль, защитивший фургон Дента от прямого залпа из Джокеровской базуки, чудесным образом превратится в ставший легендой задолго до премьеры Бэт-Под, а затем этот Бэт-Под окажется беспомощным перед лицом безумца, который просто идет вперед, поливая свинцом все вокруг, - точнее, окажется не сам мотоцикл, а наездник с его неубийным кодексом.
То, что следует дальше, можно отчасти назвать разочарованием. Все смотревшие трейлеры помнят момент, где снятый со спины Джокер медленно, доставая нож, приближается к слетевшему с мотоцикла архи-врагу. Из готового же фильма этот эффектный план испарился: мы видим с лица приближающегося маньяка, который, поигрывая ножиком, напевает веселый мотивчик (убил бы он его вряд ли, но улыбку вырезать вполне мог), пока не выясняется, что у сил добра есть свой туз в рукаве – Гордон, сымитировавший свою смерть и в свою очередь использующий как приманку Бэтмена, чтобы в решающий момент приставить оружие к голове психопата.
После такого поворота Джим быстро становится комиссаром. Клоун, которого так и не удалось идентифицировать ни одним из известных способов, за решеткой, все полицейские очень рады этому и аплодируют, приветствуя нового комиссара. Только вот незадача: Джокер почему-то аплодирует тоже…
“Есть один особенный момент, который приходит мне на ум, - говорит Нестор Карбонелл. - Я выступаю перед группой полицейских офицеров, и в комнате большая радость. Хит Леджер за решеткой. Это то, что есть в трейлере и чего не было в сценарии. Он сымпровизировал, когда начал аплодировать в очень вызывающем сардоническом стиле. В тот же миг я понял: “Эта роль сочится в его венах. Он знает этого парня очень хорошо”.
Гари Олдмен вспоминает о той же сцене: “Хит уставился на меня исподлобья и затем вдруг стал хлопать. Помню, как подошел к нему между дублями и сказал: “Знаешь, ты напомнил мне Алекса из “Заводного апельсина”. А Хит ответил: “Да, да, да. Довольно забавно, я только что смотрел это кино в моем трейлере”.
Силы закона рано празднуют победу. Хоть Джокер и в клетке, его план продолжает осуществляться: Харви и Рейчел похищены и помещены в комнаты с взрывчаткой. Для того, чтобы выудить информацию у заключенного, Гордон решает на новый лад применить старую тактику “хороший полицейский – плохой полицейский”, доверив допрос Бэтмену.
“Бэтмен. № 1” – не единственный комикс, чье влияние сильно ощущается в фильме. В сюжетном плане многое из “Рыцаря” напоминает о “Долгом Хэллоуине”, однако и привкус “Убийственной шутки” в нем тоже есть, хоть и без прямого цитирования: тут и “многовариантность” предыстории Джокера, и твердая вера в то, что он любого человека сможет довести до своего уровня, и динамика его отношений с архи-врагом, наиболее ярко проявляющаяся в фантастической сцене допроса.
“Я чувствовал настоящее удовольствие, - вспоминает Бэйл. - Я почти смеялся в мыслях, но не хотел показывать этого, когда мы снимали нашу первую сцену, которая разворачивалась в комнате допроса, и я видел, что он собирается из нее сделать. И я чувствовал, что узнаю то наслаждение, которое получает он, и удовольствие от роли, - это было то же самое удовлетворение от игры, какое получал я”.
Бэтмен: Почему ты хочешь убить меня?
Джокер: Ха-ха! Да не хочу я убивать тебя! Что я без тебя буду делать? Опять грабить мафию? Нет, нет, нет, нет, ты... ты дополняешь меня. (Известная фраза Тома Круза из “Джерри Магуайра” – В. Г.)
Джокер: Я покажу тебе: когда придет время, все эти... эти цивилизованные люди будут жрать друг друга.
Старания Рыцаря Ночи не дают никаких результатов: побои, которые давно раскололи бы любого нормального преступника, клоун принимает с удовольствием, которому позавидовал бы де Сад. Только когда настает нужный ему момент, он сообщает герою адреса, но специально путает их так, чтобы ринувшийся спасать Рейчел Бэтмен в итоге спас Дента. Гордон и его люди не успевают спасти вторую жертву: Рейчел гибнет во взрыве.
Но и это – лишь отвлекающий маневр. Отправив прочь мстителя и комиссара, Джокер “вспоминает” о своем конституционном праве на один телефонный звонок и начинает провоцировать детектива Стивенса (“Скольких твоих друзей я убил?”). Коп, решивший, что шут готов принять побитие от кого угодно, быстро убеждается в обратном: легко скрутив его, злодей таки добивается своего звонка – и активирует этим звонком бомбу, спрятанную в брюхе одного из его подручных, находящегося в том же участке. После того, как взрыв разносит здание, убивая большую часть полицейских, гений преспокойно освобождает из камеры Лау и вместе с ним уносится на полицейской машине, высунув голову из окна навстречу ветру свободы. Защитники закона остаются в состоянии, мягко говоря, близком к отчаянию.
Неизвестно, какие методы использовал Джокер, чтобы убедить Лау выдать ему все бандитские капиталы, но расколоть китайца у него явно получилось лучше, чем у готэмских властей: в следующий раз, когда мы видим окончательно заработавшего свой титул Клоуна – Принца Преступного Мира, он съезжает с горки – только не снежной, а денежной. “Я же говорил тебе, что я человек слова!” - заявляет он довольному Чечену (чуть более сообразительный Марони на встречу явиться не рискнул), после чего, к огромному удивлению бандита, приказывает облить все мафиозные миллионы бензином и лично поджигает их (вместе с сидящим на верху кучи Лау), окончательно разрушая иллюзию того, что он действует в интересах прежних банд.
Джокер: Все, что вас волнует, - это деньги. Этот город заслуживает лучший класс преступников – и я дам ему это. Скажи своим людям, что теперь они работают на меня. ЭТО МОЙ ГОРОД.
Чечен: Они не будут работать на психа…
Джокер: “Психа”… А если мы сейчас порежем тебя на кусочки и скормим твоим дворняжкам, а? Для того, чтобы увидеть, насколько верен голодный пес на самом деле!
То, как именно шутник пускает на мясо Чечена, в фильме не показано, как и пылающий Лау, и даже смерть Гембола происходит не в кадре. Ничего не поделаешь – рейтинг PG-13 дает возможность насилие скорее подразумевать, чем напрямую демонстрировать. Следующий же шаг в плане психопата – в какой-то мере импровизация. Колман Риз, один из высокопоставленных служащих компании Уэйна, вычислил, что его босс – это Бэтмен, и после неудачной попытки шантажа решил поделиться информацией со всеми через телепередачу Майка Энгела. Джокера такой вариант совсем не устраивает, несмотря на то, что совсем недавно он требовал, чтобы Человек – Летучая Мышь публично снял маску. Позвонив в прямом эфире, шут-убийца объявляет, что изменил свое мнение: без Бэтмена ему будет скучно, поэтому или Риз будет мертв через час, или он взорвет больницу. Готэм мгновенно погружается в полнейший хаос, потому что одни горожане бросаются забирать из больниц своих близких, а другие собираются возле телестудии в надежде подстрелить Риза. Лишь усилия Гордона и его людей и “случайная” помощь проезжавшего мимо на “Ламборджини” Брюса Уэйна спасают жизнь незадачливого шантажиста.
Джокер – человек слова, поэтому он исполняет обещание, взрывая больницу (откуда, к счастью, к тому моменту всех успели эвакуировать): сцена, где он, оставшись недовольным эффектом, по-детски упрямо продолжает щелкать пультом в надежде устроить взрыв побольше, вызывает необоримый комический эффект, несмотря на зловещую суть его действий. Но еще до этого, переодевшись медсестрой и застрелив случайно попавшегося на пути полицейского, злодей наносит визит вежливости очень особенному пациенту – изуродованному Харви Денту.
, , , , , 
Сорри, ошиблась
vadim написал
Август 14, 2008 22:08
А теперь делитесь впечатлениями про дубляж и тем, насколько официальный перевод похож на мои переводы с оригинала.
jason todd написал
Август 14, 2008 23:20
дубляж не разочаровал,кстати пару раз оставляли “родной” смех джокера,а официальный перевод точно как в статье
the_joker написал
Август 15, 2008 01:00
Фильм бомба.
Специально, что ли?
Первая часть была чуть унылой (кроме момента с карандашиком ;)), но где-то на второй половине моя челюсть упала, да так и не поднималась до конца фильма (разве что только чтобы посмеяться над очередной шуточкой). Опечалил украинский перевод — на этот раз не очень хороший, сожрал много юмора и игры слов, ну да ладно.
Лично мой любимый момент — это когда Джокер в костюме медсестры усердно жмет на кнопочку, а когда взрывается — вскрикивает и смешно убегает )))))))
Еще отдельно отмечу Олдмена — вот кто действительно попал в персонаж на все сто, и по внешности, и по характеру.
Интересно, да, что лицо его старшей дочери ни разу не показывают
В общем… Да, это одно из лучших воплощений всех персонажей. Ура актерам, ура сценаристам и режиссерам и всем прочим, и ура Леджеру.
Свищенков Александр написал
Август 15, 2008 10:28
Вадим, статья просто шикарная! Спасибо за высокую оценку работы Хита Леджера и признание о сбывшейся мечте!
Mr.Nigma написал
Август 15, 2008 13:16
Свое слово о переводе.Голос Джокера великолепен:похоже,актер,дублирующий клоуна-анархиста,получал почти такое же удовольствире,что и Хит от роли.Голос Дента-Двуликого,совершенно неожиданно для меня,при совершенно нормальном,внушающим доверие,голосе вначале актер словно сумел сам первовоплотится в Двуликого,настолько велик контраст,фраза Двуликого -показывая одну сторону монеты-Останешся жить,-показывая другую сторону-Сдохнешь(вольно изменненый перевод,это ошибка переводчиков,другое слово не подберешь),которая произносится в больнице,сравнивается с Джокеревским “Чего ты такой серьезный?”.Все остальны голоса очень хороши,но уступают двум мастерам.О статьях-”Темный рыцарь” заслуживает исключительно таких рецензий.
Ajman написал
Август 16, 2008 20:43
Нащет дубляжа ничего сказать не могу, так как смотрел в оригинале. Фильм конечно же отпадный.
Антон написал
Август 16, 2008 21:54
щас много шепчутся что злодеем следуйщего фильма будет Риддлер, и что фильм с ним будет на уровне ТР,я читаю это брехней Джея никто не переплюнет
Roise написал
Август 17, 2008 01:39
Переплюнуть может и не переплюнут, но если очень постараются, то могут хотя бы интересный сценарий-загадку сочинить. Я считаю, в фильме про Риддлера, если подходить к нему так же ответственно, как и к фильму про Джокера, самое главное - это уже не создание образа и игра актера, а именно сценарий. Что бы был детектив, тайна, что бы невозможно было предугадать и проследить связи, но в то же время, что бы все было предельно логично. Если так сделают - я буду чертовски рад. Но планка, конечно, высока.
Да, а за статьи Вадиму спасибо, полностью согласен, прочитал с удовольствием. И дубляж Джокера действительно на высоте, даже не ожидал.
Loony написал
Август 17, 2008 21:45
Спасибо за рецензию, Вадим, и за то, что вы (в очередной раз) четко и ясно сформулировали то, что я невразумительно блеяла друзьям после сеанса.
Наслушавшись их “фе” и ругательных отзывов, особенно приятно почитать вашу статью и комментарии тех, кому тоже понравилось
Коля Логан написал
Август 18, 2008 01:22
Эх , только бы суметь вырваться в кинотеатр ! Только бы суметь !
P.S. Помнится , когда-то , Вадим , мелькали фотки Джокера в качестве медсестры и полицейского . Их тогда признали фотошопом. Забавно , ведь , правда ?
Коля Логан написал
Август 18, 2008 01:41
Кстати , кто-нибудь знает , когда заканчиваются показы по Украине?
Коля Логан написал
Август 18, 2008 02:19
Полностью присоединяюсь ко всему уже сказанному - Вадим , ты пишешь лучше , чем Леонрад Молтин и многие - многие ему подобные .
vadim написал
Август 18, 2008 10:06
Loony
Тем, у которых “фе” и ругательные отзывы, надо не объяснять, а карандаши об них точить. Новым способом, разумеется.
Коля
Да, с типа-фэйками смешно получилось. Жизнь оказалась удивительней, чем фотошоп.
На Украине, наверно, еще недели три покрутят. Смотря сколько в городе крупных кинотеатров.
Прямо таки, лучше, чем Молтин… хотя… пусть будет лучше, почему бы и нет.
Всем спасибо за добрые слова, буду продолжать работать.
Loony написал
Август 20, 2008 19:45
Вадим, на всех идиотов карандашей не хватит
vadim написал
Август 20, 2008 19:54
Тогда придется использовать что-нибудь еще более распространенное, например, гвозди.
Хотя нет, тогда это будет уже “Пила”…
the Joker написал
Август 21, 2008 11:02
Можно начинить гвоздями и шрапнелью бомбы и нарисовать на них карандаши
Тогда хватит если и не на всех, то на многих.
Кооод написал
Август 22, 2008 00:10
Спасибо автору.
Коля Логан написал
Август 22, 2008 00:23
Да … Ну у вас тут и разговор с этими карандашами … Перефразирую известный всем фильм “Карандашиков у нас на всех хватит.”
А кто-нибудь видел подарочный двадцатиметровый карандаш “Горняк” , стилизованный под отбойный молоток Шахтёра ? Он бы тут был как раз кстати…
Антон написал
Август 26, 2008 17:41
а какая похожая шутка с карандашом была у Джокера в Психушке?
vadim написал
Август 27, 2008 08:12
Там он по телефону комментировал, как выбивает карандашом глаз одной из работниц “Аркэма” - но именно шутил, так как потом у нее на месте были оба глаза.
Антон написал
Август 28, 2008 20:19
ну не сильно похожая шутка если честно. Мне вот интересно, почему в фильме Харви называли Двуликим я так и не понял, он вроде вполне адекватный субъект?
Антон написал
Август 29, 2008 07:48
есть планы у Джокера или нет?Я считаю что у него есть идея что то сделать, а уж как что получиться это все выходит по абстоятельствам.Кто то считает что он с самого начала хотел сделать Харви злодеем.Кто что думает?
vadim написал
Август 29, 2008 09:38
Харви называли Двуликим полицейские в то время, когда он занимался внутренними расследованиями и заводил на всех них дела по подозрению в коррупции. Как сказал ему Гордон:”Если бы я не работал с теми, на кого ты завел дела, я работал бы один”. Копы (которые в принципе не любят отдел внутренних расследований) считали, что Дент, изображая борца с коррупцией, пытается набирать политические очки, поэтому звали его Двуликим, а в этом смысле даже точнее Двуличным.
Джокер врет, когда говорит, что у него нет планов. Просто сцена в больнице - это сцена искушения, почти в библейском смысле, где у него роль дьявола. А дьявол всегда врет и утверждает, что он честнее всех.
У него всегда есть план, причем с учетом самых разных поворотов событий. Харви, как и деньги мафии, был в плане с самого начала. Импровизацией был разве что момент с Ризом.
Тут главное не путать: хаос для него - цель, а не средство, не образ действия. Цель - посеять хаос, причина - по приколу, но способы достижения цели четко продуманы и великолепно организованы.
Антон написал
Август 30, 2008 18:59
Я если честно так не считаю. По сути если он говорит не правду,то не одного толкового разговора он за фильм не произнес,все только и делает что врет и хитрит.
vadim написал
Август 30, 2008 20:06
В том-то и суть, что в какой-то мере доля правды есть в каждом его диалоге. В этом плане показателен самый первый: “Нет, нет, нет… я убиваю водителя автобуса”. И это, в принципе, правда, потому что это он и делает - просто эта крупица правды не спасает того, кто ее услышал.
И так все время. В сцене в больнице правда - это все, что он говорит про то, как никто не беспокоится, когда все идет “по плану”. Это элемент правды, который подкупает больше всего. Но относительно того, что у него нет планов - вранье чистой воды.
Антон написал
Август 30, 2008 21:14
Мне нравиться его фраза про то, что он, как собака, которая гонится за машиной которая, когда догонит, не знает что будет делать. Собака начинает гнаться за машиной не потому что у нее есть план,она просто видит машину и бежит за ней. Смотри сам сцена погони, когда он едет за Харви, он стреляет все рушит и тд. Смыл? Он попадает в руки полиции, кто-то скажет, это все часть плана, но кто поймал Джокера? Гордона считали мертвым, ВСЕ и если бы не он, не известно как бы что было. Ну а дальше Джокер сбегает при этом, взорвав одного из своих психов, получается он знал что попадет в полицию, НО ТОГДА КТО БЫ ЕГО ПОЙМАЛ если бы Гордон на самом деле был бы мертв? К тому же я не вижу смысла в том что бы он врал Харви про свои планы, зачем? Харви и так уже потерял все, он с самого начала был против коррумпированных полицейских, а тут еще выяснилось что некоторые из них виновны с тем что с ним приключилось, мстить он я думаю и без разговоров Джокера бы пошел, только мстить и самому Джокеру тоже. Да даже концовка когда Джокер стоял на самом верху здания наблюдая за паромами, каков был его план? Ждать пока люди на них не покажут что они готовы на все ради спасения, а что после? Ждать пока его схватят, бежать то некуда, или у него был еще какой-то план. Все что он делает, держится на его смекалке, реакции, везению, в конце концов, но не на ОФИГЕННО продуманном плане, который предусматривает все, потому что все предусмотреть не возможно. Можно конечно сказать, что это так и надо что бы люди думали, что у него нет плана, а на самом деле есть, только он так запутан, что логики в нем нет, и никто его понять не может, кроме Джокера. Но это не план, это беспорядочный ход мыслей.
vadim написал
Август 31, 2008 08:15
У атаки на фургон с Дентом для Джокера было 3 возможных варианта: его убьют, он захватит Харви или его арестуют. В ходе выполнения он мог развлекаться и все крушить, так как по последним 2-м вариантам план явно был. Ему было совсем не важно, кто его арестует, - возможно, он думал, что это сделает Бэтмен. Главное было или захватить Дента, или попасть в участок. Если б у него не было все продумано - откуда бы он знал, куда спрятали похищенных Дента и Рейчел?
И без его помощи Харви бы точно не двинулся в том направлении, куда он его вдохновил. Короче, беспорядочный ход мысли таких результатов никогда бы дать не смог, - при бспорядочном его б убили через 5 минут после начала фильма.
Антон написал
Август 31, 2008 13:18
В принципе согласен. Могу сказать что план если и есть то он действует на 50 процентов,все равно он кое-что продумывает, но оконцовка всех действий заранее никогда не известна.Насчет Харви не согласен, он и так показал на что способен когда кидал монетку выуживая у одной из шестерок Джокера информацию,мстить он рано или поздно начал,но начал бы с Джокера.И не могу понять тупость полиции когда они все поехали спасать Рэйчел и Харви, оставив Джокера свободно сидящего на полу без наручников,и это одного из самых опасных преступников Готема.
Loony написал
Сентябрь 4, 2008 11:27
Антон, ИМХО, в тот момент непоколебимая крутизна Джокера еще не стала общепризнанным фактом: а его оставили все-таки с умудренными опытом, “проверенными” копами, побежденного, безоружного… Кто, кроме зрителей, мог знать?)
Антон написал
Сентябрь 4, 2008 14:26
Ничего себе не стала, он стал самым опасным преступником города, его как минимум должны были в наручники приковать, так нет они оставили одного мужика охранять психа разгромившего пол города, убивающего полицейских( как там сказали, 6 человек),и важных шишек города, и это он еще не крут?
Joker написал
Сентябрь 7, 2008 21:04
Чёрт нехватает терпения все прочесть ! Давно я сдесь небыл !
скажу и я пару слов !
когда Джокер начал рассказывать про шрам я подумал “НЕЕЕЕЕЕЕТТТ Эти ублюдки всё испортили” сразу нарисовалась картинка как в финале Бэтси говорит чёто типа ! “Мы тебе поможем Фрэнк, твои отец был сумашедшим, ты невиноват в смерти матери” а дальше хэпиэнд ! НО НЕТ ! как там было…. “если мне суждено самому выбирать моё прошлое, пусть оно будет многовариантовым” ! чувствуеться что эти ребята хорошо изучили историю Джокера и наконец поняли что если изменить историю самого великого вымешленного злодея, то он уже не самый великий ! вот этот финт с Джокером Николсона ! как он мог быть в 2 раза старше Бэтмана ! ?? и ещё о паразительной точности воссоздания персонажа ! он очень похож на Джокера из Мультика ! не в начале… а подконец ! когда он начинает смеяться деиствительно как ребёнок, счастливый ! говорит что-то типа зачем убивать тебя ? без тебя будет скучно !!! (эта самая ключевая фраза всей идеи Джокера) ! и тут он радуется как в мультике “Ночь, Выстрелы, Бэтси на хвосте, что может быть лучше ?) ! !! ! помоему нехватило только одного, точнее одну ! хотя в Аркхэме он ещё непобывал, так-что в следующей части думаю мы всёже увидим Харли Квин ! А Двуликого они скопировали тоже на 5 ! прямо как в Мультике ! кароче тут ваабще всё как в мультике ! Кроме Бэт Мобиля ! мои вердикт по десятибальной системе МИЛИОН БЕСКОНЕЧНОЧТЕЙ +1 !!!!!!
ХАХАХАХАХАХАХАХАХ
Loony написал
Сентябрь 7, 2008 22:50
Ну, Антон, признаю. “Крут” он уже был. Но все происходило в дикой спешке (”пять мину-у-ут, пять мину-у-ут…” до взрывов), к тому же, вокруг преступника было полно копов, его камера заперта, стекло пуленепробиваемое. Некогда было думать “а вдруг клоун и ЭТО предусмотрел… запихнем-ка его в смирительную рубашку!”.
Ведь эти бедняги-полицейские до появления клоуна жили в реалистическом мире, где один псих не способен одолеть всех хороших парней, не имея в кармане даже ножика
Danso написал
Сентябрь 9, 2008 09:36
Знаете, когда я только увидела Хита на фотографии,еще не видя фильма, я подумала “Боже,что они сделала с ним? Нет,Николсон определенно лучше!” Но затем я посмотрела трейлер - после него у меня начало распирать дикое желание пойти посмотреть этот фильм. Особенно зацепил момент из трейлера, когда Джокер аплодирует в камере комиссару Гордону. Придя на фильм - все мои недоумения остались где-то там,в прошлом, про Николсона я,если честно даже не вспоминала (не то,что не сравнивала). Все началось со школьных автобусов - а эпизод со взрывом болььницы,где он обиженно тыкает детонатор в медсестринском прикиде - нас сразила истерика. Я так не смеялась давно! Даже моего молодого человека,которы имеет обычай саркастически осмеивать фильмы,героев - сразила игра Хита! Я сама такого не ожидала! Игра просто потрясная, он непредсказуем, причем осознаешь,что у него все запланировано, даже если он в тюрьме,и его “допрашивает” сам Бетмен.
Фильм,благодаря Хиту - просто потрясающий,обязательно буду брать ДВД!
С Николсоном сравнивать его нельзя,я считаю, потому что они абсолютно разные,у них разный подход к своим шуткам.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО,ХИТ ЛЕДЖЕР! (Никто тебя никогда не забудет!)
Антон написал
Сентябрь 9, 2008 17:27
В Youtube можно найти ролики где звуки из первого трейлера, а действо из нарезок БТАС.
Postal написал
Январь 28, 2009 08:46
Aaand… Why So Serious?
[ссылка]
[ссылка]
vadim написал
Январь 28, 2009 15:52
Postal
Мда, всегда найдется придурок, который все опошлит…
FOK написал
Февраль 27, 2009 08:43
Скажите, а что там с дочерью Гордона? Она тоже будет каким-то персонажем необычным в истории Бэтмена?
Александра Макфолл написал
Май 31, 2009 00:12
ой ей. я опозорилась .Не нужно мне была не прочитав о Леджери и многих других статей писать вам. Я чувствую себя Испорченным Телефоном.(Очень сильно)Это странное чувства заставляет меня испытывать не ловкость . Еще Извините за то что много пишу и часто не совсем основано.мне почему то стыдно.
Александровна написал
Июнь 7, 2009 14:41
Слушайте, если Джокер убежит из Аркема (а рано или поздно это обязательно случится) я бы искренне посоветовала бы ему не соваться в штат Луизиана. Потому что в Луизиане, если верить Михаилу Задоронову, под страхом тюремного заключения на три года запрещено выходить на улицу ночью в фиолетовой одежде.)
Александра Макфолл написал
Июнь 11, 2009 22:04
это наверно связано с тем что в Луизиане поверили в существование Джокера.(американци дураки так сказал Задорный) во все верят как дети .Или боятся что фанов джокера подерутся с фанами бэтмена после примьера.,а может вообще дети начнут орать в панике говоря:Это он!
Александровна написал
Июнь 11, 2009 22:36
Что там творилось на хэллоуин… Брррр, подумать страшно. Бедные луизианские копы.
Александровна написал
Июнь 11, 2009 22:39
Забыла. У меня есть фиолетовый купальник. Это что получается, если я выйду в нём ночью на пляж в Новом Орлеане, мне три года сидеть от звонка до звонка?! Я - ДЖОКЕР(ША)?!!! :0
Александра Макфолл написал
Июнь 11, 2009 23:11
о да страшно подумать .Это была безумная ночка жаль что нас там не было честное слово.задали бы жару
наверно фан джокер(ша). тут и про нее( Джкершу) я прочла
клевая тетка.
Александра Макфолл написал
Июнь 11, 2009 23:16
и по секрету всему свету.Когда мне была 4 года я нашла подарочный набор карт .мне безумно понравилась тогда кара джокера -правда
я серьезно.мне очень приглянулся его костюм шута. мне такой же
хотелось
Александровна написал
Июнь 17, 2009 06:59
Зацените анекдот, вчера услышала. Идут по лесу Джеймс Бонд, Гермиона и Джокер. Видят перед собой избушку. Решили зайти. Первым зашёл Бонд. Выходит - весь расстроеный, плачет, говорит:”Я думал, у меня гаджеты навороченные - оказалось есть ФЭС”. Вторая пошла Гермиона. Выходит - тоже расстроеная, плачет, говорит:”Я думала, у меня волшебство отменное - а тут есть старик Хоттабыч”. Пошёл Джокер. Выходит злой, свирепый и говорит:”Б$&ДЬ, КТО ТАКОЙ ПЕТРОСЯН?!!!”
Александра Макфолл написал
Июнь 17, 2009 13:20
(О_о) что Джокеру сказали что он до Петросяна не дотягивает?
Александровна написал
Июнь 17, 2009 17:15
“Я думал, у меня шутки плохие”, - так понятнее? У Бонда не самые крутые гаджеты, у Гермионы не самое волшебное колдовство, у Джокера, соответственно, не самые плохие шутки.
Александровна написал
Июнь 17, 2009 17:17
“Я думал, это у меня шутки плохие”,- так понятнее?
Александра Макфолл написал
Июнь 17, 2009 20:44
гы -гы сложно мне но теперь тонкость сего юмора мне стал понятен .
(петросян на самом дели стал так плох(опошлился )что я о нем вообще
забыла .потому и не понела шутку (но все таки как то не смешно.
Мне больше нравится до этого твоя шутка…..типа бэтмен ты такой сильный, красивый , я жить без тебя не могу…….
Александровна написал
Июнь 17, 2009 22:16
А я сама обожаю хохму, как Харви и Рейчел в театр сходили.
Александра Макфолл написал
Июнь 27, 2009 15:05
[ссылка]
[ссылка]
прежде чем стирать обязательно посмотрите
Александра Макфолл написал
Июнь 30, 2009 01:01
ну как так все таки хорошие люди докатились до то кого (в положительном смысле этого слова.
я имею ввиду что вам всем понравился Джокер (и мне)
но я четко помню что у меня все началось с Супермена ,потом Бэтмен
за тем странным образом вмешался Конан-варвар и только за тем
Джокер надеюсь он про держится на много дольше предыдущих
!Блин только не подумайте тут ни чего такого!
Александровна написал
Июнь 30, 2009 10:50
Во - первых, спасибо за ссылки, оба видео уже у меня в телефоне. Во -вторых, Александра, как же я вас понимаю. Я тоже когда-то страшно любила дАртаньяна (Боярского). Потом Фантомаса. Потом Джека Воробья, хотя мой племянник до сих пор его любит. Теперь вот Джокер случился. Я его научно исследую. Правда, я не психолог, я только учусь, но всё равно интересно.
Александра Макфолл написал
Июнь 30, 2009 17:25
возможно это просто судьба
Александра Макфолл написал
Июль 1, 2009 00:29
так ты про него доклад будешь писать?! это очень интересно.!
а я если получится нарисую мини -комикс правда фига у меня .
прорисовывать очень долго а я ленивая тварь
Александровна написал
Июль 3, 2009 12:18
Вот я всё думаю, а как бы Джокер повёл себя, если бы попал в реальную форс-мажорную ситуацию, например оказался в горящем здании? Или провалился в болото (есть же в Готеме парки, загородные лесополосы)? Вряд ли бы начал думать о вечном. Если верить материалу из учебника, впал в истерику, но вы можите представить ДЖОКЕРА, БЬЮЩЕГОСЯ ГОЛОВОЙ О СТЕНУ И ОРУЩЕГО СПАСИТЕ, ПОМОГИТЕ? Что же, он стоял бы на месте как вкопаный и хохотал?! Эх, единственный человек, с котором действительно стоило поговорить на эту тему, уже давно в лучшем мире.
Александра Макфолл написал
Июль 3, 2009 21:21
можно я скажу! то есть попытаюсь.
я считаю касательно что что возможно его роль съела поскольку во время
интервью у Хита было нервное перенапряжение .от сюда и нервный смех я прочла все интервью и он (на сайте )и пришла к такому выводу
он много нервничал .потому что роль очень энергоемкая .я считаю
что он знал прошлое того человека которого изображал.Но это не является причиной его смерти .
сильные перепады от роли к жизни .по моему так .
Александровна написал
Июль 3, 2009 22:02
И я подумала об том же! Чего ж ему и предагали полечиться в психиатриии, но он категорически отказался.
Александровна написал
Июль 4, 2009 13:06
Блин, всё-таки было бы интересно понаблюдать за Джокером, точнеее за его поведением когда он был бы этажом выше горящего офиса или по пояс в болоте, или на борту того же самого Титаника, когда уже все шлюпки спущены. Какие будут мнения?
Александра Макфолл написал
Июль 6, 2009 22:16
я уверена “он бы забился в конвульсиях и расхохотался бы.^_________^
а если серьезно то я не знаю =(
нет конечно можно по тревожить (покой) великого и ужасного Mr.J.
и спросить его напрямую .Что бы он сделал на горящей крыше…….
ну я не знаю ?
а можно сделать и по другому прочитать как можно больше про самого
Джокера может тогда и сами поймем все , а ! ^___O
хотя кто его знает?………..
Александра Макфолл написал
Июль 6, 2009 22:31
ну вот а на затравку вот что меня поразило .я ни где до этого ни читала словосочетание хозяин-сайта .А вот касательно этого сайта прочла .O_____O
vadim написал
Июль 7, 2009 16:00
Прямо таки нигде. Открываем Гугл и видит, что “хозяин сайта” говорится в нескольких десятках мест как минимум.
Александра Макфолл написал
Июль 7, 2009 18:43
а я нашла только в одном!
Александра Макфолл написал
Июль 7, 2009 18:44
ладно ладно не буду спорить^____^
Александра Макфолл написал
Июль 7, 2009 20:13
не написано то написано я о другом (понимаете я сочетание такое впервые слышу в инете ! ( ?)
Александровна написал
Июль 10, 2009 19:39
Всё-таки Джокер - далеко не самый плохой человек на планете Земля. Если быть откровенной, я бы с удовольствием заказала бы у него пару ско… то есть недостойных личностей, которые на моей родине занимают высшие государственные посты. Точнее одного убить и чем жестче, чем лучше, а другого, то есть другую довести до такого состояния, чтобы она всю жизнь оставшуюся в психушке провела. И стала “красавицей”, разумеется.
И вот что удивительно - если Джокер такой ярый анархист, то почему он и слова не замолвил о “чуде света” Джордже Буше? Нехорошо, Джей!
vadim написал
Июль 10, 2009 20:48
Ай-яй, низя так говорить. Суть игры в том, чтобы так думать, но не говорить.
Суть в том, чтобы называть его самым страшным злодеем всех времен, а втайне мечтать им быть, чтобы проделать все это со своим боссом, министром, президентом и т. д. Почему иначе “Рыцарь” так хорошо во всем мире пошел?
Какая шутка смешна, если произносить ее буквально?
Так что все, Ольга Александровна, за свои высказывания ты теперь под колпаком у российских спецслужб. Вместе с кошкой.
Александра Макфолл написал
Июль 10, 2009 23:07
я знала знала ! сомневалась но верила !
что вы мои люди хоть я и живу далеко далеко !за тридевять земель в три десятом царстве три десятом государстве везде искала и нашла!!!
Александра Макфолл написал
Июль 10, 2009 23:12
вот посмотрите я просо обожаю эту вещь
[ссылка]
Александровна написал
Июль 11, 2009 07:46
Почему российских? Я Украину имела в виду.
Александровна написал
Июль 30, 2009 21:13
“Ледяной горою айсберг
Из тумана вырастает,
И несёт его теченьем
По бескрайним, по морям.
Хорошо тому, кто знает,
Как опасен в океане,
Как опасен в океане
Айсберг встречным кораблям.
А я про всё на свете
С тобою забываю,
А я в любовь, как в море
Бросаюсь с головой,
А ты такой холодный,
Как Айсберг в океане,
И все твои печали
Под чёрною водой!”
Vadik Dent написал
Август 28, 2009 18:50
Признаться, это самая лучшая и полная статья о ТР из всех, что я читал (а я их много прочитал). Спасибо тёзке за это!
Фильм - супер, мой любимый фильм на все времена!
Bruce_Batsy написал
Август 30, 2009 14:16
Спасибо Вадиму Григорьеву! Статья отличная!
До просмотра TDK в голове бродили мысли, что лучший Джокер - всё-таки в исполнении Джека Николсона и что никто его не переплюнет.
А потом… потом мне стало ясно, что игра Хита Леджера просто офигенная! И что его Джокер мне нравится гораздо больше!..
Фильм вообще удивительный. Давно у меня не было желания всматриваться в персонажей и думать, ПОЧЕМУ они так поступают. А здесь у каждого своя правда, у каждого своя цель и свой смысл - жизни и поступков. Каждого можно всё-таки понять…
Фильм прекрасен. Один из лучших моментов, на мой взгляд, - это когда Рэйчел говорит свои последние слова и вдруг - словно порыв ветра, и вспышка света, и взрыв. Нет никакой лишней сентиментальности, многое показано намёками - и от этого фильм только выигрывает. Например, эпизод, где Джокер сжигает все деньги. Или стрелки часов, приближающиеся к полуночи.
Хочется говорить-говорить-говорить об этом фильме бесконечно!..
Dr. Crane написал
Июль 29, 2010 22:28
Хм, агент хаоса, апостол анархии. Возможно самая лучшая и самая искренняя статья в этом сайте и возможно лучшая рецензия о фильме “Темный рыцарь”. Эта статья лично для меня была самой первой, что я прочитал здесь, наткнувшись совсем случайно и неожиданно сидя без дела и скучая дома в выходной день год или меньше назад. Наверное мне тогда очень понравилось название статьи, + название самого сайта тоже: EmperorJoker. Тогда я наверное поленился оставить какой-нибудь коммент, но именно тогда я восхитился сией статьей, автор этой рецензии не стал тупо рассуждать о стилистике фильма, не стал тупо пересказывать весь фильм и сравнивать с предыдущими. Нет! Я тогда увидел не просто обзор, я увидел очень четкий и умный анализ, тогда я понял насколько умен и трудолюб автор. Казалось, что он знал характер данного персонажа лучше чем никто другой, но это действительно было так! Еще меня поразила искренность автора, он не просто восхлавлял выдуманного персонажа, он восхлавлял еще и великого человека, которого не стало, но который начал вдохновлять его еще сильнее!
После этой статьи уже понеслася, сначало биография Джокера, такого детального изучения и анализа одного единого персонажа я не встречал ни в одном другом сайте. Я как зверь набрасывался к разным торрентам в поисках указанных вами комиксов, иль же долбил мышку щоб нажать ссылки на их скачивание.
Далее дело пошло за другими рубриками сайта, и на рубрике мир BTAS я снова впал мир своего детства. Когда я был маленьким, то всегда просил родителей купить ту самую кассету с мультиком Бэтмена, тогда она и несколько таких кассет продавались тока в одном магазинчике, качество кассет конечно хренова, я до сих пор сохранил одно из них, но по иронии у меня сейчас не видеопроигрывателя для VHS. Зато я сразу же отправился в поисках за мультом в Интернет, и после скачивания читал в том порядке, в каком указано в рубрике, за исключением серий с продолжениями конечно.
Сейчас конечно позновао это говорить, но после того как я сегодня в очередной раз посмотрел Темного рыцаря и вдохновлялся игрой Хита Леджера, я вдруг вспомнил про статью, и после повторного прочтения, меня вновь осенило, неужели я тогда был лентяем щоб не оставить коммент. Да ладно що я несу. Наверное я просто сделал слишком концентрированную дозу токсина и мне надо было найти себе все-таки чертова подопытного.
Но то що я несу так это то що еслиб я тогда не попал сюда (хотя возможно мог бы наткнутся либо пораньше, либо позже) яб совершенно не знал о существовании таких классик как The Jokers Five-Way Revenge, The Laughing Fish, ниразу б не слышал о таких комиксах как Devils Advocate, Mad Love и Death in the Family, ни разу не знал таких замечательных людей как Чак Диксон, Джим Апаро, Дэнни Онил и многих других всего не перечислить. Я бы не прочитал никакого TDK от Тарантино (ржал примерно полчаса после прочтения, не понимаю куда делся автор? такой замечательный человек).
Короч то чего я хочу так это дать простое человеческое “СПАСИБО!” админу сайта. За то что помог открыть целый мир и вселенную которую легко найти, но никто не поможет подтолкнуть к ней.
И в заключение мне тоже хочется сказать Хиту Леджеру:
THERE IS NO GOING BACK. YOU CHANGED THINGS. FOREVER.
vadim написал
Июль 29, 2010 22:54
Спасибо, спасибо, в статью действительно было вложено немало, и писать ее было большое удовольствие - потому что такой фильм, в первую очередь.
sys пишет написал
Июль 30, 2010 04:24
тат теперь картина преснилась ……
sys пишет написал
Июль 30, 2010 04:31
тоесть картина проеснилас
как же тебя легко оказывается ,а я целый год готовилась
sys пишет написал
Июль 30, 2010 04:40
черт я ослица потри меня(((((((я время не посмотела когда написал чувак ,ато завтро прочтет совсем обидется.все за ослицу прощаю.
все пыши пропрала от жары мозги сплавелись((((((
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 04:50
ладно тогда это я должен извинится за ослицу и…
Ладно Алекс Макфолл извините за ослика!
Обещаю впредь не шутить так над вашими творениями.
sys пишет написал
Июль 30, 2010 06:25
кажется это начало прекрасной дружбы)))
вы не поверете как я подружилась смальчиком в 1 класе.
мы подрались)
sys пишет написал
Июль 30, 2010 06:51
ой к стате а вы далеко от питера ?
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 07:07
Как говорил один умный человек: “Это будет началом великой дружбы!”
Ну насчет питера, вы даже не знаете насколько я далеко, поэтому встретится лично не получится, хотя кто еще знает, в жизни ведь и не такое случается
Mufasa написал
Июль 30, 2010 14:13
У нас уже случилось
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 14:35
Я один,наверно,на сайте,кто не любит этот фильм,и не видит в нем ничего гениального
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 14:43
“Я один,наверно,на сайте,кто не любит этот фильм,и не видит в нем ничего гениального”
Помолчали хотя бы, админ может не так понять
sys пишет написал
Июль 30, 2010 15:53
да знаете ZoKpooL вы тепрь вы мая жертваЫЫЫЫЫЫЫ)))))
Mufasa написал
Июль 30, 2010 16:00
ZoKpooL,а как насчёт аргументов? Ведь легко сказать: “Фильм - х*рня, потому, что х*рня”. А обосновать? Только подобрать грамотные аргументы, а не бросаться стандартными фразами.
Доктор Крейн, не макфолл написал
Июль 30, 2010 16:40
Да ладно, уж поверьте с ним вам будет сложнее чем со мной
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 16:43
А Макфолл сорри, в этом браузере я забыл сменить ник, больше не повторится
ksalgy написал
Июль 30, 2010 16:50
Тут и неправильно цитированная Касабланка, и нападки на несогласных… Здооорово же) Алсо я тоже не считаю фильм совсем уж шедевром, Нолан как выяснилось растет над собой.
ПыСы кстати не заметил в комментарии ZoKpooL ни одного упрека фильму. Просто мнение, ну может я не так понял тут со мной это часто случается.
Mufasa написал
Июль 30, 2010 16:55
Аргументируем, граждане, аргументируем! Не опускаемся до уровня фанаток “Сумерек”.
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 17:16
Ну я даже не помню когда в последний раз смотрел Касабланку, также как и многих классических фильмов всех времен, в наше время вокруг тока кинокомиксы, да Аватары, а вот действительно славных и умных фильмов маловато, нам сейчас тока крутых спецэффектов и взрывов подавай!
за исключением Инсепшына по моему мнению
Mufasa написал
Июль 30, 2010 17:21
А как же “величайшее” шедевры (по мнению тупых малявок) - фильмы Умеречной Клоаки? (Сумерчной Саги, кто в танке)
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 17:33
Сумерки!!!!
да это полная фигня, величайшая (не побоюсь этого слова) ошибка кинемотографа по-моему, и на это у меня причин!
P. S. если здесь есть фанаты Сумерек, пусть не злятся
Irish написал
Июль 30, 2010 18:24
ksalgy, народу хочется холивара, чего тут непонятного)) Я даже подумывала прикинуться фанаткой Сумерек, но вспомнила, что не читала и не смотрела ничего из франчайза.
По сабжу, не пойму, почему сейчас так модно ругать популярные и успешные в прокате фильмы…
PS. “Louis, I think this is the beginning of a beautiful friendship”;)
vadim написал
Июль 30, 2010 18:27
Охренели шо ли - ЗДЕСЬ в коментах “Сумерки” обсуждать? А ну брысь!
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 18:33
MTV Movie Awards 2010 вообще подстава, неужели люди настока тупые? Я не понимаю, лучший фильм все те же Сумерки, поцелуй Сумерки, актриса и актер тоже Сумерки! Куда катится наш мир?
ДОЛОЙ СУМЕРКИМАНИЮ!!!!!!
Irish написал
Июль 30, 2010 18:39
Dr. Crane смотрит MTV Movie Awards, у меня разрыв шаблона:D
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 18:47
Да я даже Золотую малину не пропускаю, не говоря уже об MTV Movie Awards
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 18:59
*ZoKpooL,а как насчёт аргументов? Ведь легко сказать: “Фильм - х*рня, потому, что х*рня”. А обосновать? Только подобрать грамотные аргументы, а не бросаться стандартными фразами*
Он затянут,с унылым Двуликим,мало хороших драк(для Бэтмена эт надо),тупой реализм(у них реализм,при этом мужик едет в машине,переделанной из танка и одевает костюм Мыши),шутки глупые(кроме взрыва больницы и карандашика),Крэйна мало(эт минус! Килилан - красавчик,лав его),баба талантливая,но уж страшная больно.
“БМ:Начало” я больше люблю
*Ну я даже не помню когда в последний раз смотрел Касабланку, также как и многих классических фильмов всех времен, в наше время вокруг тока кинокомиксы, да Аватары, а вот действительно славных и умных фильмов маловато, нам сейчас тока крутых спецэффектов и взрывов подавай!*
И сейчас есть такие фильмы,их просто раскручивают.
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 19:00
их просто раскручивают
Не раскручивают,описался
Irish написал
Июль 30, 2010 19:11
ZoKpooL, только честно, второй абзац провокация?
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 19:16
Не-а
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 19:19
Кстати спасибо за точную цитату. Ну почему сразу провокация… Читал подобные мнения, каждый может думать что хочет. В конце концов Куба свободная страна.
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 19:31
Но свободной оказалась не Куба, а Фидель Кастро
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 19:33
А революцию победил не коммунизм, а Ленин
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 19:42
“Он затянут” - желал короткометражку?
“с унылым Двуликим” - привык к Томми Ли Джонсу?
“мало хороших драк” - наигрался Мортал Комбата, али Аркхэм Асилум?
“тупой реализм” - нужен киберпанк Миллера?
“шутки глупые” - по-твоему Джокер Леджера забавен?
“Крэйна мало” - с этим согласен! Но по-твоему Джокер поделил бы славу с каким-то… неважно
“баба талантливая,но уж страшная больно.” - с этим тоже согласен
“БМ:Начало” я больше люблю - точно провокация! Я бы понял если ты назвал фильмы Бертона
Irish написал
Июль 30, 2010 19:47
*Кстати спасибо за точную цитату*
не за что)
*Ну почему сразу провокация…*
меня насторожили два момента: про “тупой реализм” и “Килилан - красавчик,лав его” (с последнего я почему-то хихикала минут пять…)
*Не-а*
ладно, подыграю;)
*унылым Двуликим*
нормальный Двуликий, времени у него правда мало, но роль раскрыта. Кардинальные перепады настроения как у Ли Джонса были бы реально не в тему (очень уж неправдоподобно), а третьего пути по большому счету и нет.
*тупой реализм(у них реализм,при этом мужик едет в машине,переделанной из танка и одевает костюм Мыши)*
если так судить, то все комиксы про Бэтмэна тупые в принципе. Все герои изначально алогичны: один - Летучая Мышь, второй - разрисован под клоуна, третий - в костюме пугала грабит банк, четвертый - подбрасывает подсказки к раскрытию собственных преступлений. Но сейчас большая часть комикс-индустрии стремится к реализму, приходится делать персонажей по возможности более прадоподобными. Нолан, на мой взгляд, с задачей справился. Бэтмэн не выпадает из картины обычного мегаполиса. В любом случае, снимал бы подчеркнуто фантастично, был бы второй Бартон. Оно нам надо?
*шутки глупые(кроме взрыва больницы и карандашика)*
А картофелечистка? А надпись на фуре? А горящая пожарная машина?
*Крэйна мало*
Минус, согласна, но, как бы фильм не про него. Ждем много Джонни в третьей части…
*баба талантливая,но уж страшная больно.*
да ландно, ты же не думаешь, что женщина с внешностью, скажем, Анджелины Джоли пошла бы работать в прокуратуру? Как по мне у Гилленхал получился хороший нестандартный женский образ
Irish написал
Июль 30, 2010 19:49
PS. А еще мне нравится “Аватар”:Р
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 19:59
“PS. А еще мне нравится “Аватар”:Р”
Это ко мне щоль относится??? Я не говорил, что фильм плохой, я сказал що в кино больше времени удкляют на красочность, а не на сюжет.
sys пишет написал
Июль 30, 2010 20:03
все сайт крякнулся(((((
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 20:05
“Килилан - красавчик,лав его”
???
ZoKpooL, тыж на самом деле мужик!
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 20:07
“все сайт крякнулся(((((”
Я и говорю “Куда катится этот мир?”
vadim написал
Июль 30, 2010 20:12
Пока всем селом бьют ЗоКпула, Алекс сидит и хитро улыбается.
А был еще один тип, которому Begins милее TDK. Он Jack_Torrens подписывается. Вот его всем селом бить интереснее, он хорошо отбивается. Но редко бывает.
sys пишет написал
Июль 30, 2010 20:13
Dr. Crane она баба она вообще по начала путала оканчания.
а так ребята прошу замолкнуть о других картинах а тем паче о сумерках.
сайт посвещен велечайшему злодею и не надо его пачкать и петнать
своми фе ПОСТОЯННО!
все и так уже знают кто как относится эным фильмам,сказали один раз все!!!!!
если так хочется давайте обменимся меилами и будет вам малина
еще лучше ндавайте найдем форум и пообсуждаем там но не здесь !
sys пишет написал
Июль 30, 2010 20:15
ну вот опять я не вовремя .
vadim написал
Июль 30, 2010 20:18
Не-не, вовремя, вовремя, все верно.
Алекс, в данном случае ты молодец.
Вот щас все, кому пааварить по фильмам, собираем манатки и топаем на мой КиноДневник, ссылка на главной странице. И там читаем мои рецензии на свежие фильмы, обсуждаем их, спорим и т. д. Короче, резко подымаем посещаемость. Ферштейн?
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 20:36
“желал короткометражку” - хотя бы часа полтора.Начало тоже затянут
“привык к Томми Ли Джонсу” - тьфу-тьфу-тьфу через плечо.Двуликий хорош в Бтасе и (благодаря голосовой работе) в БиБ
“наигрался Мортал Комбата, али Аркхэм Асилум” - Get over here!
В Асилум не играл вообще
“нужен киберпанк Миллера” - атмосфера а-ля Бтас
“по-твоему Джокер Леджера забавен?” - не-а
“БМ:Начало” я больше люблю - точно провокация! Я бы понял если ты назвал фильмы Бертона” - а больше всего я люблю “Ретурнс”))
“???
ZoKpooL, тыж на самом деле мужик!” - суровый челябинский,первый в мире саратовское быдло с не той ориентацией,мва-ха-ха!
“Dr. Crane она баба она вообще по начала путала оканчания” - вссю жизнь вспоминать будете?
“меня насторожили два момента: про “тупой реализм” и “Килилан - красавчик,лав его” (с последнего я почему-то хихикала минут пять…)”
О_о
“нормальный Двуликий, времени у него правда мало, но роль раскрыта. Кардинальные перепады настроения как у Ли Джонса были бы реально не в тему (очень уж неправдоподобно), а третьего пути по большому счету и нет.”
Ли Джонс тоже отвратный
.
Irish написал
Июль 30, 2010 21:01
*“меня насторожили два момента: про “тупой реализм” и “Килилан - красавчик,лав его” (с последнего я почему-то хихикала минут пять…)”
О_о*
ZoKpooL, а чему ты удивляешься? Фраза-то явно тролльная, и то, что народ вскинулся лишний раз это подтверждает.
А если серьезно, то по-моему “красвчик” было оценкой актерского мастерства и раскрытия образа.
*а больше всего я люблю “Ретурнс”))*
а я “Бэтмен и Робин”, там есть бэт-соски:D
*Двуликий хорош в Бтасе*
не спорю, но это не значит, что не надо двигаться дальше и искать что-то новое. Двуликий Эркхарта - достойная альтернатива БТАСу
*“по-твоему Джокер Леджера забавен?” - не-а*
а с этого момента поподробней…
PS. Вадим, никто ZoKpooL’а не бьёт, я вот вообще на продуктивную дискуссию настроилась.
vadim написал
Июль 30, 2010 21:07
Эх.
До BTAS, до комиксов, в середине 90-х Джим Керри - Томми Ли Джонс это был уберкулл. Это была одна из причин для того, чтобы начать смотреть BTAS в 1997-м, кажется. А вот дальше пути назад не было.
Так что, какой бы Джонс там не был, прежде чем его копать, вытрите ноги.
И кстати - нет третьего пути кроме Двуликих Forever и TDK? Та нэвжэ? А хладнокровный гангстер-мастермайнд, которого мы видим в BTAS (не считая дебюта) и в большинстве комов? А воюющий со всей продажной юридической системой изгой (та война, где не ребенку приставляется к голове пистоль, а следующему прокурору) ? А по-настоящему серьезно больной, который не может без монетки до сортира дойти?
И всего этого в кино еще не было. Так что врешь - не возьмешь с двумя вариантами - после Джокера и Кошки это самый богатый на интерпретации персонаж в Готэме.
sys пишет написал
Июль 30, 2010 21:13
эх и почему я не работаю в индустрии кино (((
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 21:27
*“???
ZoKpooL, тыж на самом деле мужик!” - суровый челябинский,первый в мире саратовское быдло с не той ориентацией,мва-ха-ха!*
Надеюсь, что когда ты говорил “Килилан - красавчик,лав его” ты имел в виду именно актера Килиана Мерфи, а не как Джонатана Крэйна.
vadim написал
Июль 30, 2010 21:32
>>эх и почему я не работаю в индустрии кино (((
Ну и шо б ты с этой индустрией делала?
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 21:34
Нету таланта, я вот тоже хотел бы но увы…
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 21:36
*Надеюсь, что когда ты говорил “Килилан - красавчик,лав его” ты имел в виду именно актера Килиана Мерфи, а не как Джонатана Крэйна.*
И актера(талантище),и Крэйна в его исполнении.
А в Крэйна вообще влюблен(не в тебя),люблюблюлблюлюлюлбюлбюлбюл. Он-самый красивый готэмский мужчинка
*А по-настоящему серьезно больной, который не может без монетки до сортира дойти?*
+1,это шикарный факт. Он уныл и адекватен в “Рыцаре”,а Джонс слишком веселый и неадекватный.
Для меня оба-фейл
Irish написал
Июль 30, 2010 21:40
*Томми Ли Джонс это был уберкулл.*
Так никто и не спорит. “Беглеца” и “Прирожденных убийц” с ним до сих пор люблю. Но в “Бэтмэне” у него все ушло во внешние проявления (две сигары, два напитка, две девушки), а драмы и характера я там не увидела. А во второй половине фильма его вообще Керри задвинул на второй план. И хотя я сильно подозреваю, что тут не столько вина самого актера, сколько сценаристов и режиссера, образ от этого лучше не стал.
*И кстати - нет третьего пути кроме Двуликих Forever и TDK?*
При том экранном времени, что отвел ему Нолан нет. Преступного босса и позиционную войну с системой хорошо показывать три часа, а не за 40 минут. Серьезный больной - это вообще для психодела типа “Жестокого дома на жестокой земле”, за стенами Аркхэма такой Харви долго не протянет.
Я согласна, что Двуликого у Нолана преступно мало, но образ раскрыт, трактовка интересная и лично мне она нравится гораздо больше шумахеровской.
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 21:42
“Он уныл и адекватен в “Рыцаре””
В Рыцаре пытались сделать его похожим на Харви Дента из Long Helloween.
“Джонс слишком веселый и неадекватный.”
А этот просто неудавшийся клон Джокера-Николсона.
vadim написал
Июль 30, 2010 21:47
То понятно, просто фраза была “а третьего пути по большому счету и нет.” Так вот по большому счету есть, а в данном конкретном случае возможности были и впрямь ограничены, и временно, и сюжетно. Но по большому счету можно настрогать еще кучу вариантов, хотя этим скорее займутся люди, занимающиеся полнометражными мультами. Раз уж Year One, то почему дальше не Long Halloween? Он не больше похож на TDK, чем Year One - на “Начало”. Логичный следующий шаг.
sys пишет написал
Июль 30, 2010 21:48
я бы их заставляла все читать по матерьялу прежде чем делать фильмы .
Irish написал
Июль 30, 2010 21:49
*В Рыцаре пытались сделать его похожим на Харви Дента из Long Helloween. *
Да весь Рыцарь - это одна большая вариация на тему Долгого Хэллоуина))
*“Он уныл и адекватен в “Рыцаре”*
человек не порешивший убийцу любимой женщины (хоть и имея такую возможность) не может быть адекватным по факту. Про семью Гордона я вообще молчу
*Он-самый красивый готэмский мужчинка*
/вкрадчиво/ ZoKpooL, а как ты относишься к слэшу?
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 21:52
А как вы относитесь к провокационным вопросам?
Irish написал
Июль 30, 2010 21:58
*А как вы относитесь к провокационным вопросам?*
А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос, да еще и не на свой?
vadim написал
Июль 30, 2010 22:00
Подход ищет.
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 22:05
*В Рыцаре пытались сделать его похожим на Харви Дента из Long Helloween.*
*Да весь Рыцарь - это одна большая вариация на тему Долгого Хэллоуина))*
И близко не валялось.
*/вкрадчиво/ ZoKpooL, а как ты относишься к слэшу?*
Так же,как и к фемслэшу - сугубо положительно
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 22:05
Потому что слеш это самое гнусное что могло случиться с фан фикшеном. *Бэтмен проникновенно заглянул в глаза Айви и прошептал :”Ты готова” Она не могла вымолвить ни слова и просто кивнула плотоядно словно то растение в честь которого ее прозвали глядя на его широкую мускулистую грудь”
Dr. Crane написал
Июль 30, 2010 22:06
“Раз уж Year One, то почему дальше не Long Halloween?”
Все равно Харви Дент этих мультов будет копией Дента-Экхарда, за исключением того що ему подарят раздвоение личности и причиной выбора темной стороны тоже будет капитуляция перед жизненными трудностьями и разочарованностью как над справедливостью и порядком, так и над здравомыслием, тем самым дав живущему внутри себя монстру поглотить себя.
“Да весь Рыцарь - это одна большая вариация на тему Долгого Хэллоуина))”
Еще на Убийственную шутку, Человек, который смеется, Человек, который пал (Man, who fall разумеется) и конечно же на… Joker GN
vadim написал
Июль 30, 2010 22:16
Не будет копией Дента-Экхарда. Так же как Джокер из “Колпака” - не копия Леджеровского (хотя он его учитывает). Как я говорил, Дента можно интерпретировать дюжиной способов.
ZoKpooL написал
Июль 30, 2010 22:17
*Потому что слеш это самое гнусное что могло случиться с фан фикшеном. *Бэтмен проникновенно заглянул в глаза Айви и прошептал :”Ты готова” Она не могла вымолвить ни слова и просто кивнула плотоядно словно то растение в честь которого ее прозвали глядя на его широкую мускулистую грудь”*
Это ж не слэш.)))
Irish написал
Июль 30, 2010 22:17
*И близко не валялось*
Да ладно, эскалация конфликта Бэтмэн-мафия, попытка отмываниея мафиозных денег через легальный банк, “I believe in Harvy Dent” - вообще прямая цитата. Так что как минимум к первой части комикса отсылки есть.
*Так же,как и к фемслэшу - сугубо положительно*
Какая прелесть, на моей памяти первый признавшийся парень. Тогда у меня еще один вопрос: что вы собственно в слэше находите? От девушек в свое время я внятного ответа так и не добилась…
Ksalgy, я конечно не очень сведуща в слэше (вернее я в нем совсем несведуща:)), но по-моему Айви и Бэтмен это не он.
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 22:18
И да, я не стал писать чем именно Айви пыталась покорить эээ… сердце Брюса. Спаривание кактусом это ооочень оригинально.
Mufasa написал
Июль 30, 2010 22:20
Не, ребята, с вами вести жизнь вне интернета невозможно.
Irish написал
Июль 30, 2010 22:24
*Спаривание кактусом это ооочень оригинально*
мышка кололась плакала, но продолжала любить кактус… теперь я знаю, про кого этот анекдот)))
Но кактус и Брюс все-равно вроде не слэш, если конечно Уэйн сам в глубине души не является кактусом
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 22:26
Тебе правда интересно про то как брюса заразили редкой болезнью и ему нужен был кактус который растет не там где надо и у кого надо? Нет СЕРЬЕЗНО? Я после того случая как раз к фан фикшену охлудел. Хотя и поклонник японских больных на голову мультиков.
Mufasa написал
Июль 30, 2010 22:27
*Спаривание кактусом это ооочень оригинально* Это мазохизм чистой воды!
Ksalgy написал
Июль 30, 2010 22:31
Нет это фантазия на голову больного человека, ообще н поклонник тентаклеобразной интимной жизни но… Хотя вру поклонник))
Mufasa написал
Июль 30, 2010 22:33
Это всё фигня, а вот как вам Кэтвуман, любящая тигра, а? Читала и впадала в осадок.
vadim написал
Июль 30, 2010 22:34
И это коменты к моей, по общему признанию, лучшей статье. Началось Леджером и Рыцарем, закончилось спариванием кактусом.
Мля, пшли вон на более свежие и менее читаемые! Там продолжайте.
Следующий пост в этой теме тру.
Irish написал
Июль 30, 2010 22:44
*Это весьма интересно и забавно*
Самое смешное, что то же самое слово в слово мне отвечало большинство девушек))
Так я и не узнаю ответ на вопрос, а самой читать боязно…
Ksalgy, охладел зря. Реально иногда попадаются очень достойные вещи. Увы, относится это преимущественно к англоязычному фэндому, в русском фанфиков вообще практически нет, а уж достойных тем более( Кстати, я сколько ни читала, на кактус или что-то похожее так и не нарвалась. Видимо, я таки наловчилась по первым абзацам определять откровенную ересь
PS. Вадим, не три, пожалуйста!!!
Irish написал
Июль 30, 2010 22:50
*Это всё фигня, а вот как вам Кэтвуман, любящая тигра, а? *
О_о
Я сам все собираюсь переводить фанфик про Айви,куда прицеплены ее завуалированные лесби-отношения с Мэгпи. Хорошо написан.*
Ребята, где вы все это находите?Оо
*Русский чел всегда найдет о чем пофлудить. И заметьте,не я это сказал.*
это не флуд, а вполне пристойная дисскусия об эротике в фан-фикшине. Весьма полезная, кстати, хотя хороших постельных сцен, увы, как не было, так и нет. Правда теперь я понимаю, что, наверное, просто плохо искала…
vadim написал
Июль 30, 2010 22:53
Всем - последнее китайское. Продолжайте в статье про Старзиллу. Гет ит?
sys пишет написал
Июль 30, 2010 23:45
все я это читать не буду что тут понаписали при моем отсутствия, от одного вида мозг кипит !!!!
словомешалка сплошная !>___<